Sunday, 15. April 2007
Breitband-Internet unlimited - oder doch nicht? Pro und Contra Volumenlimiten
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Volumenlimiten finde ich einen ziemlichen Schwachsinn. Dabei muss ich immer an die sunrise-Werbung denken, die ADSL für CHF 9.90 verspricht. Beim genauem Hinschauen entdeckt man, dass läppische 20MB enthalten sind.
Auch ziemlich unpraktisch finde ich Volumenlimiten bei (Shared)-Hosting Angeboten.
Wahrscheinlich bin ich schon ein ziemlicher all-you-can-eat' Typ. An einem Wochenende, können schon mal 2-3GB anfallen.
Auch ziemlich unpraktisch finde ich Volumenlimiten bei (Shared)-Hosting Angeboten.
Wahrscheinlich bin ich schon ein ziemlicher all-you-can-eat' Typ. An einem Wochenende, können schon mal 2-3GB anfallen.
Hi
Ich finde es eine Frechheit, wen ein ISP dem Kunden die Bandbreite kürzt, nur weil er halt viel saugt!
Da bin ich dann mal gespannt, wie es im Sommer mit VDSL etc. aussieht!
Ich kann es nicht mit Sicherheit sagen, aber ich denke mir wurde die Bandbreite zu bestimmten Quellen reduziert. Da wo ich am meisten aktiv war...
Habe meinem ISP auch schon zu rede gestellt, aber man bekommt nie eine klare Antwort.
Darum für mich, Saugen bis gar nichts mehr geht! ^^
Schönen Sonntag
Baba
Ich finde es eine Frechheit, wen ein ISP dem Kunden die Bandbreite kürzt, nur weil er halt viel saugt!
Da bin ich dann mal gespannt, wie es im Sommer mit VDSL etc. aussieht!
Ich kann es nicht mit Sicherheit sagen, aber ich denke mir wurde die Bandbreite zu bestimmten Quellen reduziert. Da wo ich am meisten aktiv war...
Habe meinem ISP auch schon zu rede gestellt, aber man bekommt nie eine klare Antwort.
Darum für mich, Saugen bis gar nichts mehr geht! ^^
Schönen Sonntag
Baba
Das Problem ist, wie erwähnt, dass ein User in der Regel keine Ahnung hat was Traffic macht. Die 50MB Abos sind ein Witz. Selbst wenn man nur Mails schickt und ab und zu den SBB Fahrplan abruft hat man, dank den Windows Patches, sicher mehr.
Zu Glattnet: Dort wird eben beim Internet abgezockt. Als ADSL noch nicht so verbreitet war hatte man noch schlimmere Tarife.
Zum Bremsen: CC soll ja angeblich Bittorrent bremsen. Ich habe bei Tests bei mir zwar nichts gemerkt. Trotzdem finde ich es eine legitime Massnahme. Nehmen wir an ich ziehe meinen DivX mit 250kps statt 1000kps. Das ist immer noch relativ schnell. Die gesparten 750kps bringen dann sicher mehr Nutzen. Ich finds schon problematisch wenn ein User schlicht alle anderen in den Keller zieht. Jedes Netz hat seine Grenzen.
Fredy: Würde mich interessieren was du zum Bremsen von Torrent und co. denkst.
Zu Glattnet: Dort wird eben beim Internet abgezockt. Als ADSL noch nicht so verbreitet war hatte man noch schlimmere Tarife.
Zum Bremsen: CC soll ja angeblich Bittorrent bremsen. Ich habe bei Tests bei mir zwar nichts gemerkt. Trotzdem finde ich es eine legitime Massnahme. Nehmen wir an ich ziehe meinen DivX mit 250kps statt 1000kps. Das ist immer noch relativ schnell. Die gesparten 750kps bringen dann sicher mehr Nutzen. Ich finds schon problematisch wenn ein User schlicht alle anderen in den Keller zieht. Jedes Netz hat seine Grenzen.
Fredy: Würde mich interessieren was du zum Bremsen von Torrent und co. denkst.
Wegen Glattnet: Es ist ja schön, wenn man auf den symetrischen Angeboten rumhackt. Bei den assymetrischen Angeboten besteht die Limite übrigens nicht. Sie bewegen sich zwar im Moment höher als Cablecom, aber für diese Preise kann ich einen normalen ADSL Anschluss suchen gehen, da innexistent gäll Fredy. Und wenn mir die Hausverwaltung nicht einen Streich spielt, da noch veraltete Verkabelung bei ca 10 jährigen Häusern, gehöre ich u.u. zu denjenigen die wechseln. Ausser die VDSL Tarife bewegen sich in einem gleich attraktiven Preisrahmen, wie die jetzigen ADSL Tarife. Einen 10:1 Anschluss müsste heute unter 100.- Fr. möglich sein.
Ich hätte ja gerne schon lange etwas mehr Upstreambandbreite und dies nicht zu einem horrenden Preis, aber wer bietet dies im Moment schon ausser die Cableanbieter?
Ich hätte ja gerne schon lange etwas mehr Upstreambandbreite und dies nicht zu einem horrenden Preis, aber wer bietet dies im Moment schon ausser die Cableanbieter?
Wie sieht das eigentlich bei ADSL und Kabel aus?
Bei Kabel hängen doch schlussendlich alle am gleichen Kabel. Bei ADSL ist das doch nicht der Fall?!
2-3 GB ist für mich wenig. An einem Tag hab ich, wen ich aktiv bin, durchschnittlich 7 GB. Bei Spitzenzeiten 12GB+++
Bei Kabel hängen doch schlussendlich alle am gleichen Kabel. Bei ADSL ist das doch nicht der Fall?!
2-3 GB ist für mich wenig. An einem Tag hab ich, wen ich aktiv bin, durchschnittlich 7 GB. Bei Spitzenzeiten 12GB+++
Eine Frage, die sich mir immer wieder stellt:
...hat man überhaupt die Zeit um sich täglich die 12GB Daten anzusehen/anzuhören - oder ist es einfach "Traffic-Geilheit"?
So häufig wird wohl kein Linux-Image aktualisiert, dass jeden Tag 12GB anfallen?!
...hat man überhaupt die Zeit um sich täglich die 12GB Daten anzusehen/anzuhören - oder ist es einfach "Traffic-Geilheit"?
So häufig wird wohl kein Linux-Image aktualisiert, dass jeden Tag 12GB anfallen?!
Es geht nicht nur um P2P, sondern immer häufiger auch um Streaming… wie viel Traffic Zattoo beispielsweise schluckt, kann Fredy selbst erklären.
Stimmt, hab ich ganz vergessen...
Bin auch fleissiger Inet-Radio-User und SF-Videos-Schauer
Bin auch fleissiger Inet-Radio-User und SF-Videos-Schauer
Naja, 12GB sind nun mal etwa eine halbe HD-DVD. Und ein Film alle zwei Tage finde ich nicht sonderlich übertrieben
Aber aus Gründen der Legalität macht man das ja sowieso nicht.
Zum Thema: Ich würde auch gerne etwas mehr bezahlen, denn mit den paar Franken für den Transit sind meine Provider schon etwas arm dran.
Ich finde grundsätzlich die Beschränkung der Geschwindigkeit nach Aufbrauch eines fairen Traffic-Kontigents (so 50-100GB?) die beste Methode sich die grössten Sauger vom Leibe zu halten, resp. denen ein teureres Abo zu verkaufen (und das natürlich auch klar so zu verkaufen!). Somit fallen auch die Verwaltungskosten für die Nachverrechnung weg - Die Frage ist halt nur ob sich die Investition in die nötige Software/Hardware lohnt.
Zum Thema: Ich würde auch gerne etwas mehr bezahlen, denn mit den paar Franken für den Transit sind meine Provider schon etwas arm dran.
Ich finde grundsätzlich die Beschränkung der Geschwindigkeit nach Aufbrauch eines fairen Traffic-Kontigents (so 50-100GB?) die beste Methode sich die grössten Sauger vom Leibe zu halten, resp. denen ein teureres Abo zu verkaufen (und das natürlich auch klar so zu verkaufen!). Somit fallen auch die Verwaltungskosten für die Nachverrechnung weg - Die Frage ist halt nur ob sich die Investition in die nötige Software/Hardware lohnt.
Solange man klar kommuniziert, wieviel man pro Tag saugen kann und dem Kunden auch eine Kontrollmöglichkeit gibt, müsste es klappen. Aber sobald man nebulöse 'Limiten' einführt hört der Spass auf.
Und wer Flat-Rate All-You-Can-Eat verkauft, darf nicht limitieren. Ansonsten verkauft er kein All-You-Can-Eat mehr.
Und wer Flat-Rate All-You-Can-Eat verkauft, darf nicht limitieren. Ansonsten verkauft er kein All-You-Can-Eat mehr.
Bei ThurWeb.ch verlangen die sogar "CHF 0.10/Mbyte" (Zusätzliches Datenvolumen)!!!
Die Tatsache, dass die meisten Anbieter auf Flatrates setzen, zeigt die kommerzielle Realität – einige Gründe dafür hat Fredy erwähnt… bei Privatkunden kommt hinzu, dass die meisten infolge Ferienabwesenheit für rund einen Monat pro Jahr bezahlen ohne die Leistung überhaupt in Anspruch zu nehmen.
Ein normaler Sonntag:
1 PS2 Game: 4 GB
1 Film für den Abend: 1.4 GB
US Serien für Unterhaltung im Zug: 1.8 GB
Ein bisschen Mucke: 500MB
somafm: 300MB
windowslinuxpatches: 20MB?
Meine Emails: 1MB
....so what?
Ich zahle doch nicht 67.- im Monat, nur um youtube augenschmerzweilsoklein videos anzuschauen.
1 PS2 Game: 4 GB
1 Film für den Abend: 1.4 GB
US Serien für Unterhaltung im Zug: 1.8 GB
Ein bisschen Mucke: 500MB
somafm: 300MB
windowslinuxpatches: 20MB?
Meine Emails: 1MB
....so what?
Ich zahle doch nicht 67.- im Monat, nur um youtube augenschmerzweilsoklein videos anzuschauen.
hallo?
ich rechne mal hoch
PS2 game = 50 CHF
Film für den abend = 20 CHF
US-Serien für im Zug = 5 CHF (serie à 2.50)
Mucke = 20 CHF (CD album)
macht für mich 95 CHF die du NICHT bezahlen musst an diesem tag der woche, sag jetzt bloss nicht der preis darf ja nicht höher sein.
ich rechne mal hoch
PS2 game = 50 CHF
Film für den abend = 20 CHF
US-Serien für im Zug = 5 CHF (serie à 2.50)
Mucke = 20 CHF (CD album)
macht für mich 95 CHF die du NICHT bezahlen musst an diesem tag der woche, sag jetzt bloss nicht der preis darf ja nicht höher sein.
Ach so, und wer beispielsweise über seinen Swisscom-Festnetzanschluss ein lukratives Börsengeschäft abschliesst, soll den entsprechenden Gewinn an die Swisscom abliefern?
ich bin eigentlich davon ausgegangen das die daten aus illegalen quellen kommen.
falls dies falsch ist, lasse ich mich gerne eines besseren belehren....
falls dies falsch ist, lasse ich mich gerne eines besseren belehren....
ich könnte ja jetzt schreiben, dass downloaden für den privatgebrauch legal ist, aber dann würde hier eine unsägliche Diskussion losbrechen.
Es geht darum: Ich zahle einen gewissen Betrag für eine Dienstleistung und die will ich dann nicht beschnitten haben, nur weil ich sie in Anspruch nehme.
Wenn mir eine Firma eine Dienstleistung anbietet, die sich für sie nicht rechnet, ist die Firma selten dumm.
Wenn sie zur Profitmaximierung dies nicht mehr tun will, dann bitte auf dem ordentlichen Weg und nicht hintenrum mit fadenscheinigen Argumenten wie "2% der User verursachen 98% des Traffics".
Am liebsten wäre den Firmen doch, wenn wir pro Monat einfach so 100.- für Emails abrufen bezahlen würden....
Es geht darum: Ich zahle einen gewissen Betrag für eine Dienstleistung und die will ich dann nicht beschnitten haben, nur weil ich sie in Anspruch nehme.
Wenn mir eine Firma eine Dienstleistung anbietet, die sich für sie nicht rechnet, ist die Firma selten dumm.
Wenn sie zur Profitmaximierung dies nicht mehr tun will, dann bitte auf dem ordentlichen Weg und nicht hintenrum mit fadenscheinigen Argumenten wie "2% der User verursachen 98% des Traffics".
Am liebsten wäre den Firmen doch, wenn wir pro Monat einfach so 100.- für Emails abrufen bezahlen würden....
Es wird kein Weg an zeitbasierenden Tarifen vorbeiführen. Es ist ja bei weitem nicht nur der Brandbreiteneinkauf sondern auch die personelle Besetzung 24/7 vor allem wenn VoIP angeboten wird - Ausfälle werden dann vom Kunden nicht mehr akzeptiert. Es versteht sich - dass hier ein gewaltiges Mehr an Redundanz aufzubauen ist.
Für den interessierten Durchschnittskunden ist es viel einfacher wenn der ISP die 2 % Topsauger aus dem Netz knallt.
Für den interessierten Durchschnittskunden ist es viel einfacher wenn der ISP die 2 % Topsauger aus dem Netz knallt.
Ich würde es akzeptieren wenn die Datenvolumen genug gross ist für normal User. Also ich denke 50 bis 100GB sollten inkl. sein. Denn auch nicht dauersauger brauchen immer mehr. Ich habe leider keine Ahnung wieviel ich monatlich verbrauche. Aber bei mir läuft immer ein Internetnetradiosender mit 128kbit/s ab und zu zattoo (Im mom funktionierts leider nicht:( ) und manchmal lade ich ein Film per Torrent runter. Achja und telefoniere auch noch per VOIP allerdings nicht sehr häufig. Also ich denke ich verbrauche monatlich schon einige GB aber nicht extrem.
Aber wenn ich mir beim surfen immer wieder Sorgen um zusatzkosten machen müssten, würde ich mich doch stark darüber ärgern.
Aber wenn ich mir beim surfen immer wieder Sorgen um zusatzkosten machen müssten, würde ich mich doch stark darüber ärgern.
Denke kaum, dass man wieder von den "Flatrates" absehen wird. Als online Gamer (fast täglich) bin ich auf tiefe und vorallem stabile Pings angewiesen. Klar auch ich lade des öfteren mal über p2p aber garantiert nicht im 3 Stelligen GByte.
Der Traffic der ein "0815" User heute wohl benötigt, dürfte sich wohl zwischen 10-25gb einpendeln - stets steigend. Ich hab mich seit monaten ca. im doppelten Bereich eingependelt. (inkl. p2p, gametraffic, video & mp3 streams).
Übrigens die Volumenbasierten Abos finde ich nur lächerlich. Das angebotene Volumen geht bei mir schon nur durch "Badtraffic" drauf... durchschnittlicher Downloadtraffic durchs verseuchte Cablecom-Netz oder agressive p2p request ~6-8 kbyte/s!
Solange das Trafficshaping im Mass angewandt wird find ichs ok, wenn damit die Qualität der Anwendungen für die grosse Zielmenge gewahrt werden kann!
Übrigens scheint das trafficshaping zb. bei der Cablecom mittels verschlüsselung umgehbar...
Der Traffic der ein "0815" User heute wohl benötigt, dürfte sich wohl zwischen 10-25gb einpendeln - stets steigend. Ich hab mich seit monaten ca. im doppelten Bereich eingependelt. (inkl. p2p, gametraffic, video & mp3 streams).
Übrigens die Volumenbasierten Abos finde ich nur lächerlich. Das angebotene Volumen geht bei mir schon nur durch "Badtraffic" drauf... durchschnittlicher Downloadtraffic durchs verseuchte Cablecom-Netz oder agressive p2p request ~6-8 kbyte/s!
Solange das Trafficshaping im Mass angewandt wird find ichs ok, wenn damit die Qualität der Anwendungen für die grosse Zielmenge gewahrt werden kann!
Übrigens scheint das trafficshaping zb. bei der Cablecom mittels verschlüsselung umgehbar...
InsideDaft, wie willst du denn die Verschlüsselung umgehen?
Modem Hacken? oder anderes Modem?
Modem Hacken? oder anderes Modem?
in emule wurde diese "verschlüsselung" (ist eigentlich nur eine verschleierung des protokolls) integriert. damit kann der provider nicht erkennen, was es für traffic ist.
das grundproblem besteht also weiterhin. Der traffic nimmt ja nicht ab. nach der verschleierung haben ein paar provider nun einfach umgestellt. nun blocken sie halt einfach den traffic über xy. jetzt sind halt statt ein paar p2p user, alle user angefressen die solchen traffic erzeugen.
das grundproblem besteht also weiterhin. Der traffic nimmt ja nicht ab. nach der verschleierung haben ein paar provider nun einfach umgestellt. nun blocken sie halt einfach den traffic über xy. jetzt sind halt statt ein paar p2p user, alle user angefressen die solchen traffic erzeugen.
Eigentlich absurd, dass Anbieter, die schnelle Flatrates anbieten, ihre Angebote dann wieder blockieren, wenn diese auch tatsächlich genutzt werden… :->
Genau! Ich bezahle nicht soviel nur um Emails anzusehen. Dann brauch ich nicht mal hi speed. Jetzt hat CC einige Filesharing Programme sogar ganz gesperrt. Sowas finde ich eine Frechheit.
Ich als aktiver Internetbenutzer hatte in den letzten Monaten 10 bis 16GB pro Monat Traffic. Da waren auch schon ein paar "grössere" Downloads dabei.
Eine denkbare Lösung wäre beispielsweise, eine Geschwindigkeitsreduzierung einzuführen, die nach einem gewissen Datenvolumen anspricht. Eine Limite von 50 bis 100GB würde nur die wenigsten Benutzer betreffen. Gegebenenfalls könnte man die Begrenzung nach Bezahlung einer zusätzlichen Gebühr wieder aufheben.
Allerdings bin ich gegen eine generelle Einführung von einer nutzungsabhängigen Abrechnung, sei dies nun per Zeit oder Datenvolumen. Heute gibt es einfach schon zu viele Datentransfers, die nicht mehr direkt vom Benutzer kontrolliert werden können. Folglich gäbe es für die Provider Probleme, die Nutzung abzurechnen bzw. den Nachweis für eine willentliche Nutzung zu erbringen. Lösungen wie Bluewin ADSL 300, wo der Aufbau immer vom Benutzer initiiert werden muss, sind in den meisten Fällen nicht praktikabel (Spielkonsolen, Internetradio / Noxon etc.).
Eine denkbare Lösung wäre beispielsweise, eine Geschwindigkeitsreduzierung einzuführen, die nach einem gewissen Datenvolumen anspricht. Eine Limite von 50 bis 100GB würde nur die wenigsten Benutzer betreffen. Gegebenenfalls könnte man die Begrenzung nach Bezahlung einer zusätzlichen Gebühr wieder aufheben.
Allerdings bin ich gegen eine generelle Einführung von einer nutzungsabhängigen Abrechnung, sei dies nun per Zeit oder Datenvolumen. Heute gibt es einfach schon zu viele Datentransfers, die nicht mehr direkt vom Benutzer kontrolliert werden können. Folglich gäbe es für die Provider Probleme, die Nutzung abzurechnen bzw. den Nachweis für eine willentliche Nutzung zu erbringen. Lösungen wie Bluewin ADSL 300, wo der Aufbau immer vom Benutzer initiiert werden muss, sind in den meisten Fällen nicht praktikabel (Spielkonsolen, Internetradio / Noxon etc.).

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Wenn die Leitungen immer schneller werden, laden die Leute auch immer mehr Daten runter. Die Steigerung des Volumens ist zwar nicht ganz korrelierend mit der Bandbreite ? der Traffic nimmt aber klar zu. Weiter gibt es das Problem, dass ein kleiner Te...
Aufgenommen: May 28, 21:08